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  #1  
Velho 22-07-2010, 22:50
cc cc encontra-se desligado
Novato
 
About:
Data de Adesão: Jul 2010
Mensagens: 11
Por Defeito Apagar ou editar

Boas, porque é que não podemos eliminar as nossas próprias mensagens?

Ou então corrigi-las.

Obg
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  #2  
Velho 23-07-2010, 16:48
Avatar de Goncalo
Goncalo Goncalo encontra-se desligado
Novo Utilizador
 
About:
Data de Adesão: Jul 2007
Mensagens: 139
Por Defeito

Citar:
Criado Inicialmente por cc Ver Mensagem
Boas, porque é que não podemos eliminar as nossas próprias mensagens?

Ou então corrigi-las.

Obg
Viva,

Apesar de ainda não termos começado a desenvolver o portal, criámos já um fórum para todos poderem trocar impressões sobre algo em comum que é a Lagoa de Albufeira.

O fórum é no começo definido com uma certa configuração, que por norma é essencial ao seu bom funcionamento.

Há neste caso duas questões, eu começo pela alteração das mensagens.

Normalmente a maioria dos fóruns nem permite que a mensagem seja alterada, pois existe uma opção que temos que é um botão de "Prever" a mensagem, antes de a submetermos, para vermos se nos enganámos em algo. Mas como é normal que às vezes nos esqueçamos de fazer o preview, ou só vejamos mais tarde que nos enganámos numa mensagem, colocámos um prazo de 1440 minutos (1 dia) para alteração da mensagem, e 10 minutos para alteração do nome do tópico.

Assim, se alguém criar um novo tópico, tem 10 minutos por defeito para se ver se o tópico tem o nome certo, ou alterá-lo. O nome do tópico é o mais fácil de vermos quando nos enganarmos. Agora o texto é mais complicado, daí termos definido um prazo de 24 horas para o autor da mensagem ver se se enganou e poder alterá-la, a partir daí a mensagem fica gravada definitivamente na base de dados (para não estar infinitamente num estado de espera de confirmação), e aí para ser alterada, só mesmo pedindo a algum membro da equipa que possa ir à base de dados alterar.

Mas por norma o que o pessoal faz é ao ver que por exemplo passou um dia e se enganou em algo, fazemos um "citar" e dizemos algo como "enganei-me queria dizer era isto e não aquilo".

Mas mesmo assim acaba por ser mais flexível do que um livro de visitas ou comentários num blog, onde ao colocarmos a mensagem nunca mais a podemos alterar.

Agora se todos pudessem alterar as suas mensagens mesmo que fossem dias ou semanas depois, sem se colocar a forma de funcionar o sistema (bases de dados, etc), o que é possível apesar de ter as suas desvantagens, pode dar origem a algumas confusões (que verifiquei em outros fóruns onde participei), como por exemplo:

O João diz "x". O Miguel diz "não é x, é y, que erro crasso!", depois o João corrige de "x" para "y" sem dar crédito ao Miguel pelo aviso e diz "mas eu coloquei mesmo y, não coloquei x".

Ou seja, quando uma pessoa coloca uma mensagem, se a pudesse modificar para sempre, o fórum perderia também um pouco de fiabilidade. Neste momento se alguém escrever por exemplo em 2007 "um dia vão ver que vão mandar aquela casa abaixo e fazer lá um café!!" ou pior, tipo profeta da desgraça: "um dia vai cair um meteorito ao pé das ilhas dos açores, e vão chover peixes na ilha" , se aquilo acontecer mesmo, alguém verá a mensagem no fórum x anos antes, em 2007, e saberá que ela é mesmo de 2007, e o sistema, o fórum assegura isso. Pois as mensagens só podem ser alteradas durante um dia, e após isso ninguém pode alterar, e assim o portal, o fórum, a equipa do fórum, podem assegurar quem quer que seja que o sistema é assim, e realmente a mensagem foi colocada em 2007, e quem a escreveu é mesmo uma espécie de profeta da desgraça.

Outro exemplo, alguém de uma entidade oficial dizer: "deve fazer isto e aquilo, garanto que assim resolve o problema, eu responsabilizo-me etc" e a coisa corre mal e a pessoa depois alterar a mensagem para "não faça isso! estou a avisá-la, que é perigoso!". Ou seja, dá-se espaço a confusão e falta de fiabilidade.

É bom haver este tipo de consistência num fórum, quando uma pessoa diz algo, disse mesmo, não irá aparecer um ano depois como não tendo dito, digamos assim, e também uma pessoa ao escrever algo no fórum, sabe que tem ali uma prova de que escreveu algo e que ninguém pode negar. Se as mensagens pudessem ser alteradas ad aeternum não há integridade nas mensagens.

Quanto ao não se poderem apagar mensagens, é algo que por defeito nos fóruns só os membros da equipa conseguem fazer, porque tem vários efeitos na segurança.

- Por exemplo, começamos pela autenticação. Uma pessoa loga-se no fórum num computador público, tipo biblioteca, e alguém vai lá após a pessoa sair, e ela ainda está logada no fórum. A pessoa por maldade, decide chegar lá, e apagar todas as mensagens da pessoa, imaginemos que são mensagens de anos, a ajudar outros, ou escrita, ou artigos, ou poemas, etc. Seria extremamente grave.

- Por outro lado, a própria pessoa pode apagar e depois arrepender-se. Dou um exemplo que foi um amigo que era operador nos canais de IRC (onde um operador podia banir e expulsar pessoal de um canal), e me lembro que ele um dia entrou e expulsou toda a gente e baniu-os, porque tinha bebido demais (podiam ser outras razões), depois arrependeu-se. Esta hipótese é raro acontecer mas nunca se sabe.

- Outro exemplo, há pessoas que tentam entrar nos fóruns adivinhando as passwords das outras, exemplo, aquela pessoa nasceu no ano x, vou colocar esse ano, e voilá, poderia apagar mensagens privadas da pessoa.

- Outra razão, seria mais pesado para o sistema, e também seria mau para efeitos de motores de busca como o Google, porque imaginemos, se alguém quiser escrever um tópico sobre a Lagoa de Albufeira, esse tópico um dia aparecerá no Google para todos procurarem e lerem.

Se os utilizadores apagassem os tópicos após os escreverem seria caótico. Vou dar um exemplo:

Alguém em tempos escreveu um tópico de título "parque para piqueniques lagoa de albufeira"...

Vamos procurar no Google por "parque para piqueniques lagoa de albufeira". O que aparece?

http://www.google.pt/#hl=pt-PT&safe=...4363ee1cc600c4

Em primeiro lugar aparece este tópico, deste fórum:

http://www.lagoadealbufeira.com/foru...read.php?t=142

Em que o utilizador Mariana perguntou onde haveriam, e o utilizador "lukkilukk lukkilukk" teve a amabilidade de ajudar com localização geográfica e tudo.

Assim, podem ser 10, 20, 50, 100, ou minhentas pessoas no futuro, que procuram ajuda sobre um tema, neste caso onde se fazem os piqueniques, e encontrarão sempre uma resposta.

Apagando agora esse tópico, não só levaria as pessoas a uma página em branco (apesar de o Google as enviar para ela por pensar que têm algo), e assim retirar-mos ajuda às pessoas, como também é prejudicial ao fórum, porque muitas pessoas dariam o link como "sem utilidade" ou "inválido" ao Google, e isso pesaria no fórum.

Ou seja, seria mau para o sistema, mau para a segurança, mau para os utilizadores que buscam na Internet e os que escrevem os tópicos, e para o próprio fórum que perderia vários pontos na consideração do Google.

Agora como resolver a questão?

O ideal é escrevermos só coisas após vermos com o prever, como ficam, e termos o cuidado de ler para alterar se necessário durante um dia, e após isso podemos citar ou responder ao próprio tópico para corrigir algo.

Se for algo que é mesmo necessário apagar por algum motivo (imaginemos, alguém clica duas vezes em enviar, e coloca dois tópicos iguais), então para segurança de todos, basta ser pedido a algum membro da equipa e nós apagamos o tópico sem problemas. Mas ao menos é garantida alguma segurança a todos, ao sistema e aos autores.

Eu escrevi muito mas assim fica a resposta para futuros utilizadores que possam ter a mesma dúvida, uma das vantagens destes fóruns é a partilha de conhecimentos sobre o que quer que seja.
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  #3  
Velho 26-07-2010, 00:39
cc cc encontra-se desligado
Novato
 
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Data de Adesão: Jul 2010
Mensagens: 11
Por Defeito

Ora boa noite, eu só queria emendar, e acrescentar normalmente os forums são configurados pelo Adm e os mesmos adm é que escolhem o que se pode ou não mexer.

Ok
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